Pagina's van de Koran verwijderd uit Call of Duty: Vanguard

Waarom zelfs specefic koran papieren als grond versiering gebruiken? Ipv van gewoon kranten of zo

Geplaatst op 2021-11-15 12:56:50

Ik gok op een niet Arabisch sprekend iemand die één of andere niet Arabisch sprekende jobstudent vroeg "zoek eens 50 pagina's met Arabische tekst op", en dat ze daar dan gewoon het eerste zoekresultaat voor gebruikt hebben dat Google hun voorschotelde...

Waarschijnlijk geen slechte wil, gewoon onkunde. Vrij bizar dat een spel met het budget van CoD waarbij regelmatig Arabische omgevingen en dus teksten in voorkomen, nog altijd niemand in dienst heeft die zo'n zaken even naleest... Nu is het de koran, maar voor hetzelfde geld is het een andere tekst die inhoudelijk totaal ongeschikt is en voor controverse of ridiculisering zorgt... Er zijn miljoenen gamers die wel Arabisch spreken, en dan komt het bvb ook erg debiel over als die op een bepaald moment één of ander document van terroristen te zien krijgen waar in realiteit gewoon een Arabisch recept voor havermoutkoekjes staat...

Geplaatst op 2021-11-15 13:17:21

Eh, geen haar op mijn hoofd da zou denken aan klagen als daar nu toevallig hoofdstuk 2 van den bijbel op de vloer lag. Waar ligt da weer aan...

Geplaatst op 2021-11-15 14:43:13

Omdat je niet gelovig bent.

Geplaatst op 2021-11-15 14:56:30

Mja, of niet lichtgeraakt. Ik heb ook een bepaalde visie op het leven, maar als er in media/boeken/films/games bepaalde dingen bestaan die daar niet mee overeenkomen, wil ik die niet automatisch laten verwijderen door de maker. Dan zie ik gewoon dat de wereld meer is dan mijn eigen visie.

En ik heb niet gezegd dat ik niet gelovig ben trouwens.

Geplaatst op 2021-11-15 17:27:23

Ik was exact hetzelfde aan het denken toen ik het artikel las!

Geplaatst op 2021-11-16 05:15:42

Lol, dat laatste zou geweldig zijn

Geplaatst op 2021-11-15 15:06:46

Dat kan of een andere optie bekeken vanuit een andere hoek: De koran is met reden gekozen, het had de neergang van de samenleving zoals we die kennen moeten uitdragen. De symboliek van het wegvallen van de grondbeginselen waar de maatschappij op gebouwd is. In het westen de bijbel, geplaatst in de omgeving van het spel de koran. En daarmee zinspelen op een soort van hell on earth. Beide passend bij zombies en kan, indien goed uitgevoerd, bijdragen aan het creëren van een bepaalde doomsday-sfeer.

Waar het in dat geval mis is gegaan, is dat er niemand mee heeft gekeken vanuit islamitisch perspectief. Dan had men namelijk meteen gezegd dat de pagina's niet op de grond moeten komen.

Of het nu taal of cultuur is, ik ben het helemaal met je eens dat ze toch genoeg mensen in dienst zouden moeten hebben om dit soort dingen even te checken.

Geplaatst op 2021-11-15 16:40:42

Je kan het ook bekijken van: het zijn zombies / oorlog. Who cares about a piece of paper on the floor?

Nuja, ik ben niet religieus, dus mij maakt het minder uit.

Het is goed om te horen dat ze er iets aan doen natuurlijk. Al had je het beter kunnen voorkomen uiteraard door zoals al gesuggeerd hierboven door iemand in te huren.

Geplaatst op 2021-11-15 16:55:39

Ik volg Tomba hierin. Net zoals van die grote lichten die tattoos laten zetten van Chinese karakters en dan zonder eerst deftig onderzoek te plegen zeggen van "close enough" en uiteindelijk thuis komen met kippen noedelsoep op hun arm in het Chinees

Geplaatst op 2021-11-16 07:50:34

Dat ze op de grond liggen is inderdaad geen slimme zet, maar om ze dan meteen uit de game te verwijderen gaat een beetje ver.
Leg ze dan op een tafel, in een kast of zo.

Geplaatst op 2021-11-15 16:10:27

Wanneer gaan mensen eens stoppen met hun regels aan anderen opleggen?
Als dat voor sommigen niet oké is kunnen ze er toch zelf op letten niet op die digitale pagina's te stappen.

Geplaatst op 2021-11-15 17:52:10

Typische cancel culture.

Geplaatst op 2021-11-15 19:44:01

veel begrip voor de medemens hier

Geplaatst op 2021-11-15 20:15:38

Als er schade is aan een medemens zou ik dat nooit oké vinden, maar reclameren over een paar bladzijden van je favoriete fantasy boek in een videospel is toch wel belachlijk. Zolang we hen toelaten om hun regels op te leggen aan mensen die er niets mee te maken hebben gaan ze komedie striptekenaars blijven bombarderen als ze een grap maken over een verboden onderwerp. Respect kan je natuurlijk wel hebben, maar niet voor iemand die dat eist zonder reden.

Geplaatst op 2021-11-16 10:06:34

"maar reclameren over een paar bladzijden van je favoriete fantasy boek in een videospel is toch wel belachlijk"
Zoals ik zij, veel begrip voor anderen hier.
Er is ook een groot verschil tussen een paar bladzijdes verwijderen (moesten zelfs niet compleet verwijderd worden) en je ander voorbeeld.
"maar niet voor iemand die dat eist zonder reden."
De reden hier is vrij duidelijk lol

Geplaatst op 2021-11-16 10:54:02, bewerkt op 2021-11-16 10:57:28

Die duidelijke reden mag je mij dan eens uitleggen.
In mijn opinie kan je best iedereen respecteren, zeker als iemand dat respect heeft verdient, maar als iemand respect eist (of gehoorzaamheid in dit geval) dan moet die wel kunnen aantonen dat die dat verdient. En daarenboven is er geen reden voor iemand om in dergelijke mate een fictie werk te verdedigen. Ja, er zijn gestoorde fans van alle kunsten of idealen, maar dat noemen we gestoorde fans. Ik kan toch ook rustig blijven doorlezen als iemand op een Malazan boek stapt, zelfs als het een echt boek is. Het stoort me misschien, maar ik ga daar toch geen drama over maken, want dat wordt een "slippery slope" naar aggressie tegenover de persoon die daar op stapte.
Er zijn talloze academische geschriften die de vergelijking maken tussen celebrity culture en religie, dus kan je ook moeilijk zeggen dat een kpop fan anders is dan een Katholiek om maar een ander voorbeeld te geven. Dan mag je op helemaal niets meer stappen, wat je in het algemeen juist doet, maar in een oorlog spel toon je juist dat het belang van vele dingen wordt vergeten in noodtoestanden, dus is het vertrappelen van een koran een waardevol en veelbetekenend symbool dat de kwaliteit van het spel verhoogd.

Geplaatst op 2021-11-16 13:36:45

Er is nu toch nog wel een behoorlijk groot verschil tussen "ik vind dit als (potentiële) klant niet ok, waarom is dit en kunnen jullie het aanpassen?" en "striptekenaars bombarderen"

Het eerste is een vraag rond een commercieel product, het tweede een dreigement rond een artistieke uitdrukking. Als CoD nu één of ander statement wou maken met die pagina's, was het een andere zaak... Dat doen (sommige) striptekenaars namelijk wel, en daar hebben zij ook het volste recht toe.

Geplaatst op 2021-11-16 16:03:47

Lees nog eens wat Vanille "vrij duidelijk" vindt. Je hebt het verkeerde uitgelegd.

Geplaatst op 2021-11-16 20:27:40

efkes het feit dat je hun godsdienst niet respecteerd terzijde

"Respect kan je natuurlijk wel hebben, maar niet voor iemand die dat eist zonder reden."

Als je iets in je spel steekt dat als een onrespectvolle behandelling wordt gezien naar een bepaalde groep/godsdienst etc. en het heeft niet echt een meewaarde, statement of echt nut in dat spel (zover ik weet zijn het gewoon bladzijdes op de grond als props) vind ik het terecht dat die groep dat 'eist'.

en ja, zeer groot verschil tussen een terrosistische aanval en een paar bladzijdes op de grond verwijderen in een game. beetje een
false equivalence

Geplaatst op 2021-11-16 20:42:19, bewerkt op 2021-11-16 20:43:08

Hoe kan je respect hebben voor mensen die nu nog altijd in fabeltjes geloven die enkele duizenden jaren geleden verzonnen werden door mensen met het wetenschappelijk inzicht van een goudvis?

Hoe iemand met een functionerend brein geloof kan hechten aan dingen die zo lang geleden verzonnen werden is totaal onbegrijpelijk.
Geschriften van eeuwen oud neergepend door mensen die niet beter wisten dan dat de aarde plat was en onweer de straf van god was, worden vandaag nog altijd door een groep mensen geloofd alsof hun bovennatuurlijke verzinsels waarheid zijn, en daar moet je dan respect voor hebben?

Religie is de grootste pest van de wereld. Het houdt mensen dom en wordt constant misbruikt voor oorlogen en winstbejag. Religie verdient geen respect, het verdient te worden uitgeroeid.

Edit: en nee dan bedoel ik niet islam, dan bedoel ik ALLE religies.

Geplaatst op 2021-11-16 22:28:21, bewerkt op 2021-11-16 22:29:19

uuuh, veel geluk daarmee

Geplaatst op 2021-11-16 22:31:01

Daarmee kan ik dan weer niet akkoord gaan. Zoals je misschien las ben ik ook niet pro-religie, maar religie heeft wel degelijk bepaalde meerwaarden voor mensen die problemen hebben met betekenis in hun leven. En voor het verschijnen van het Jodendom (±13000 jaar geleden) kwamen verschillende religies overeen omdat ze allemaal meerdere goden hadden en dus geen probleem hadden met eentje meer of minder. Het vijandige in religie komt samen met Abrahamische geloven en hun invloed op de anderen. Religies uit de wereld helpen, waarom niet, maar houd het dan misschien voorlopig enkel bij de drie Abrahamische en het Hinduisme. Boeddhisme, Shintoisme, natuurreligies, en nog zo veel andere geloven hebben daar allemaal niets mee gezien. Zolang een religie geen regels geeft naar mensen erbuiten toe kan het gewoon zijn gang blijven gaan.

Geplaatst op 2021-11-16 22:56:46

"religie heeft wel degelijk bepaalde meerwaarden voor mensen die problemen hebben met betekenis in hun leven."

Dus mensen die moeilijkheden hebben met het leven verwijs je dan door naar de sprookjeswereld als hulp?

Geplaatst op 2021-11-17 09:22:26

Voor "de simpele mens" is leven moeilijk als er niet een betekenis wordt gegeven door iemand anders. Ik ben daar ook niet voor, maar tot we de mogelijkheid hebben om de hele wereldbevolking te educeren over filosofie en tonen dat hun leven in eigen handen ligt zit er niets anders op.
Als we die mensen die een geloof nodig hebben dan doorverwijzen naar bijvoorbeeld het oude Hellenisme dan los je ook meteen het probleem van religieuze oorlog en extremisme op.

Geplaatst op 2021-11-18 10:45:23

Dergelijke props zorgen voor immersie. Ik ben een zeer grote fan van kleine details die game devs in hun spellen steken die de immersie vergroten.

Dat dit pagina's uit de Koran zijn is net belangrijk: het gezin dat in dat huis heeft geleefd was (hoogstwaarschijnlijk) islamitisch, dit is het belangrijkste boek in het huis. Hiervan liggen er pagina's gescheurd op de grond, wat aanduidt dat er pure chaos heerst want in alle andere omstandigheden zou dit nooit gebeurd zijn.

Ik heb alle respect voor mensen, hun geloof en overtuigingen. Maar dit is een game met een modus waarin het 'gewone leven' volledig verdwenen is. Details als deze zijn belangrijk om de immersie volledig te maken, om te tonen dat alle orde en rede verdwenen is. In het echte leven zou dit boek er ook zo bijliggen, waarom is het hier dan misplaatst?

Geplaatst op 2021-11-16 23:07:59, bewerkt op 2021-11-16 23:10:19

wanneer in het echte leven zijn er zombies? :P

laten we eerlijk zijn, zeeeeer weinig mensen zullen zich intereseren in papieren op de grond die ze waarschijnlijk nog eens niet kunnen lezen of herkennen. Er zijn ook zoveel manieren om dat uit te beelden met andere dingen dan papieren op de grond, ze konden zelfs gewoon de papieren leggen op een tafel of ergens waar je niet kunt lopen als ze willen.

Het aantal mensen dat echt meerwaarde op die papieren op de grond krijgen zal minder zijn dan de mensen die meerwaarde hebben dat ze niet op de grond liggen medunkt

Geplaatst op 2021-11-17 00:27:38

Het was hypothetisch: mocht er in het echte leven zoiets gebeuren ;)

Dat de papieren ergens op een tafel liggen is veel minder veelzeggend dan op de grond. Het is net de clash met waar ze absoluut niet horen te liggen dat de immersie vergroot.

Het punt is: is het nodig dat mensen zich hieraan storen? Het is een videospel met zombies waarin hele steden in puin liggen en huizen compleet overhoop. In de realiteit (weer hypothetisch, hoewel vergelijkbaar met bv. actief oorlogsgebied) zou zoiets zeker ook kunnen, waarom dan niet in een spel? Moeten de devs van dergelijke spellen nu echt religieuze boeken en symbolen altijd netjes afbeelden, ook al is dit tegengesteld aan hoe het in de realiteit zou zijn?

Uiteraard zijn er grenzen aan wat hoort afgebeeld te worden in een spel, want de realiteit van oorlog is helaas nog veel afschuwelijker. Maar naar mijn mening is 'mensen hun hersenen uitschieten' nog steeds erger dan 'pagina's van de Koran die op de grond liggen'. Als je het laatste erg vindt, dan vind je allicht het eerste ook erg. En toch stoor men zich daar dan niet aan, want dat eerste is voor de immersie en het tweede is ... ongepast?

Geplaatst op 2021-11-17 15:43:25

"Dat de papieren ergens op een tafel liggen is veel minder veelzeggend dan op de grond. Het is net de clash met waar ze absoluut niet horen te liggen dat de immersie vergroot."

Ik bedoel, ze hoeven nergens anders te liggen dan in het boek zelf, ge hoeft ze echt niet per se op de grond te gooien om het idee duidelijk te maken. En zoals ik zei kun je ze ook ergens leggen op de grond waar je niet kunt lopen. het is echt geen groot probleem om op te lossen.

"Het punt is: is het nodig dat mensen zich hieraan storen? Het is een videospel met zombies waarin hele steden in puin liggen en huizen compleet overhoop. In de realiteit (weer hypothetisch, hoewel vergelijkbaar met bv. actief oorlogsgebied) zou zoiets zeker ook kunnen, waarom dan niet in een spel?"

Mensen beslissen zelf waar ze zich aan storen, het is niet aan ons om te zeggen wat andere niet en wel mogen leuk vinden. Het echte leven met games vergelijken om je te helpen met dit punt is ook vrij nuteloos, In het echte leven zul je doodgaan als je geraakt wordt en niet zelf genezen na een paar seconden, waarom dan wel in de game? Zie je hoe je punt niet veel steek houdt op zich? entertainment products =/= het echte leven.

"Moeten de devs van dergelijke spellen nu echt religieuze boeken en symbolen altijd netjes afbeelden, ook al is dit tegengesteld aan hoe het in de realiteit zou zijn?"

nee? Gewoon er voor zorgen dat je niet een van de grootste sins van een religie doet in het spel om een punt duidelijk te maken dat je zeer makkelijk op een andere manier kan uitbeelden? Veel games hebben religieuze themas en worden niet uitgejouwd omdat ze het veel beter dan hier aanpakken.

"Uiteraard zijn er grenzen aan wat hoort afgebeeld te worden in een spel, want de realiteit van oorlog is helaas nog veel afschuwelijker. Maar naar mijn mening is 'mensen hun hersenen uitschieten' nog steeds erger dan 'pagina's van de Koran die op de grond liggen'. Als je het laatste erg vindt, dan vind je allicht het eerste ook erg. En toch stoor men zich daar dan niet aan, want dat eerste is voor de immersie en het tweede is ... ongepast?"

false equivalence, iedereen weet dat hersenen uit schieten slecht is en iets dat je beter niet doet als je het kan. Weinig weten or care dat op de koran stappen een grote sin is. En ja, het is een beetje ongepast om een van de grootste sins van een religie doet in het spel om een punt duidelijk te maken dat je zeer makkelijk op een andere manier kan uitbeelden. zoals ik zei.

Geplaatst op 2021-11-17 20:17:05

"Zie je hoe je punt niet veel steek houdt op zich? entertainment products =/= het echte leven."
Als het geen steek houdt, dan heb je mijn punt niet begrepen. Mijn punt was niet om videogames met het echte leven te vergelijken, maar wel dat videogames de realiteit proberen na te bootsen tot op een zeker niveau.
Entertainment producten zijn inderdaad niet het echte leven, je ontkracht je eigen ideologie met deze zin. Waarom heisa creëren om iets waar mogelijks in een game op gestapt kan worden als er niet eens echt op gestapt wordt? Het hele concept van het bezoedelen van de Koran gaat ook over een fysieke Koran. Ik kan geen enkel citaat vinden dat ging over een digitale versie.

"nee? Gewoon er voor zorgen dat je niet een van de grootste sins van een religie doet (...)"
Jij zegt nu dat dit één van de grootste zeden is, maar dat is niet helemaal waar. Er is een enorme lijst van veelomvattende acties en afbeeldingen binnen Islam die als heiligschennis / godslastering worden gezien. De Koran op een 'foute' manier aanraken hoort erbij, maar er is bijvoorbeeld ook een voorval geweest waarbij tienduizenden zaten te roepen om iemand te executeren die het toeliet om een teddybeer de naam Mohammed te geven. Laten we redelijke mensen zijn en ergens een lijn trekken als het gaat over zulke zaken in games te steken.

Uiteraard ga je denken dat dat van die teddybeer belachelijk is, en eventueel weer aan 'false equivalence' denken... maar dan zou je fout aan het denken zijn.

"false equivalence (...)"
Ik heb nooit de twee aan elkaar gelijk gesteld. Ik heb er een orderelatie op gezet om het zo te zeggen. Oftewel: ik heb ze vergeleken.
Daarbij, moord is zeker een van de grootste zeden in de westerse wereld (en ook daarbuiten). Toch wordt het, tot het plezier van velen, in ultra-high definition afgebeeld. Het is niet omdat het een minder bekend is, dat het daarom ongepaster is.

"Mensen beslissen zelf waar ze zich aan storen (...)"
Yep, en sommige mensen storen zich veel te snel aan bepaalde zaken. Er moet niet altijd geluisterd worden naar zij die zich ergens aan storen als de reden erachter impulsief en gevoelsmatig is zonder rationele fundamenten die het kunnen staven.

Geplaatst op 2021-11-17 21:46:04

zoals je zegt, op een zeker niveau. Ze moeten dus niet 100% gelijk zijn.
Het gaat beiden kanten uit was mijn punt, niet alles moet realistisch zijn in games en niet alles onrealistisch, dus dit gezever over het echte leven geeft gewoon geen meerwaarde aan deze discussie. alle media zijn niet echt maar dat betekent niet dat ze niet mensen kunnen raken.

okay, michien niet de grootste maar zoals die tweet zegt getuigt het nog altijd van weining respect om de koran efkes als grondversiering in je zombie shooter game te gebruiken. ook raar dat je zon extreem voorbeeld gebruikt, er is een groot verschil tussen dat en een paar papieren uit een video game verwijderen, Toch gek hoe mensen een punt proberen te maken met zulke vergelijkingen, crazyghost deed het ook al, dat noem ik nu fout denken want er zijn kilometers tussen die lijnen.

dus volgens uw logica moeten we ook alle moord uit een shooter verwijderen wegens ongepast, aangezien moord erger is dan op de koran trappen dus als dat weg gaat moet de moorden ook weg?
zoals je ziet kun je het meer ongepaste moeilijk gaan verwijderen, maar het minder ongespaste kun je zeer makkelijk verwijderen. dit laat echt zien hoe onbelangrijk die papieren zijn in de game. zoals ik ook zij iedereen weet dat hersenen uit schieten slecht is en iets dat je beter niet doet als je het kan IRL. Weinig weten or care dat op de koran stappen een grote no is. elk normaal mens weet dat moord slecht is

als je zegt dat mensen impulsief zijn als ze het niet leuk vinden dat hun godsdienst efkes in een spel gegooid worden als grondversiering, dan denk ik dat je aan je empathie moet gaan werken.

Geplaatst op 2021-11-18 02:27:48

Ik ga nog een laatste keer kort antwoorden en dan houd ik er ook mee op. Zoals CrazyGhost zegt ben ik mijn tijd anders wat aan het verspillen.

"dus volgens uw logica moeten we ook alle moord uit een shooter verwijderen wegens ongepast, aangezien moord erger is dan op de koran trappen dus als dat weg gaat moet de moorden ook weg?"

Volgens mijn logica moet moorden niet weg, en de Koran op de grond ook niet. Ik snap niet hoe je mijn woorden zo verdraaid hebt om er het omgekeerde van te maken.

"dit gezever over het echte leven geeft gewoon geen meerwaarde aan deze discussie."

Jawel. Een game probeert je mee te sleuren in het verhaal door een zeer sterke band met de realiteit te hebben. Dat er daarom mechanics zijn puur voor entertainment (zoals respawns en zombies) staat daar volledig los van. Jammer dat je die twee niet uit elkaar kan houden en daarom het punt niet inziet.

"Weinig weten or care dat op de koran stappen een grote no is. elk normaal mens weet dat moord slecht is"

Als ik het goed begrijp is dit je argument: 'Omdat er minder mensen het weten, is het ongepaster om het te tonen'.

Echter, het tegendeel is waar: pak dat 95% van de wereld moord slecht vindt. Je weet ook dat er zaken zijn die 99.9% van de wereld slecht vindt, maar die worden niet afgebeeld en ik zou absoluut niet willen dat die worden afgebeeld.
"Maar die liggen kilometers uit elkaar", of "false equivalence", of "slippery slope" - noem het hoe je wilt, je argument is ontkracht.

Mensen moeten weten dat je de Koran niet op een slechte manier mag behandelen, absoluut! Dat dit nu in een game gebeurt... tja, totaal niet erg. Er worden ergere dingen in games getoond die mensen ook moeten weten.

Maar oké, hierdoor ben ik een apathisch mens in jou ogen. Top.

Geplaatst op 2021-11-18 12:24:41, bewerkt op 2021-11-18 12:25:42

"Jawel. Een game probeert je mee te sleuren in het verhaal door een zeer sterke band met de realiteit te hebben. Dat er daarom mechanics zijn puur voor entertainment (zoals respawns en zombies) staat daar volledig los van. Jammer dat je die twee niet uit elkaar kan houden en daarom het punt niet inziet."

Als je denkt dat gameplay mechanics volledig los staan van de rest van een game zou je beter meer leren over game design.

"Echter, het tegendeel is waar: pak dat 95% van de wereld moord slecht vindt. Je weet ook dat er zaken zijn die 99.9% van de wereld slecht vindt, maar die worden niet afgebeeld en ik zou absoluut niet willen dat die worden afgebeeld.

"Maar die liggen kilometers uit elkaar", of "false equivalence", of "slippery slope" - noem het hoe je wilt, je argument is ontkracht.
Lol wat? Dat is helemaal mijn punt niet maar als je je beter voelt go ahead. En ja terrorisme/vermoorden om een teddybeer liggen vrij ver weg van papieren van de grond halen, love it or hate it.
"Maar oké, hierdoor ben ik een apathisch mens in jou ogen. Top."

Het ding is, JIJ vind die papieren, betekent niet dat veel andere het wel doen maar aangezien jij het oké vind is het een waarheid dat ze moeten blijven. Voor u zijn het papieren, voor anderen een heilig geschrift.

Geplaatst op 2021-11-18 13:56:42, bewerkt op 2021-11-18 14:12:48

Toch even iets rechtzetten: voor mij is de Koran een heilig geschrift waarvan ik nooit een fysieke kopie zou bekladden of anders aantasten. Dat je anders denkt toont weer aan dat je mijn argumenten niet begrijpt.

Geplaatst op 2021-11-18 19:18:19

Goed dat ik dat nooit gezegd heb?

Geplaatst op 2021-11-18 21:06:14

"Voor u zijn het papieren, voor anderen een heilig geschrift." Papieren mogen beklad worden, een heilig geschrift niet. Groot verschil.

Geplaatst op 2021-11-19 10:27:22

Hangt van het papier af :P, mah het is duidelijk dat je zelf mijn punten maakt

mah goed, mijn punt was dat die 'papieren' zeer belangrijk voor sommigen zijn dus dat ze digitaal zijn maakt dat lots niet veel anders

Geplaatst op 2021-11-19 10:53:45

Ik denk niet dat je Vanille zal kunnen overtuigen. Je brengt veel goede punten, maar rationeel en consequent met argumenten omgaan is niet voor iedereen weggelegd. Best maar stoppen je tijd te verspillen.

Geplaatst op 2021-11-18 10:57:43

Idd, zoals alles vergelijken met extreme voorbeelden

Geplaatst op 2021-11-18 13:58:49

Wat een discussie over de fucking fabeltjeskrant.

Geplaatst op 2021-11-18 15:29:13

Haha laatste comment zo heerlijk nuchter. Made me laugh

Geplaatst op 2021-11-16 01:21:08