Rechter beslist: Fortnite niet terug in App Store, maar Apple mag Unreal Engine niet blokkeren
De rechter in de zaak van Epic Games tegen Apple heeft de voorlopige beslissing genomen dat Fortnite niet opnieuw moet toegelaten worden in de App Store. De ban blijft voorlopig dus van kracht zolang Apple dat wenselijk vindt.
Tegelijk echter besliste de rechter dat Apple voorlopig de verdere ontwikkeling en distributie van de Unreal Engine van Epic Games niet mag blokkeren. Apple mag met andere woorden niet de developer account van Epic Games afsluiten en moet Epic Games toegang blijven geven tot dev tools zodat de Unreal Engine gebruikt kan blijven worden op Apple hardware.
Zowel Epic Games als Apple halen voorlopig dus een halve slag thuis, met de nadruk op "voorlopig". Dit is namelijk een tijdelijke uitspraak om de directe impact van de zaak voor beide partijen enigszins te reguleren zodat voor de nabije toekomst duidelijk is hoe men verder kan. Pas later wordt een definitieve uitspraak gedaan.
Half goe nieuws zeker?
Ik versta wel dat als je een bepaald product niet wenst te verkopen via je (digitale) winkel.
Maar als je geraadschap, zij het dev. tools, verkoopt lijkt het me absurd dat je ook nog gaat eisen wie het wel en niet mag gebruiken.
(uitzondering op gevaarlijke stuff te gebruiken lijkt me dan weer evident)
Geplaatst op 2020-08-25 12:51:32
"Zowel Epic Games als Apple halen voorlopig dus een halve slag thuis."
Zo zou ik het nu toch niet echt bezien :p
Apple haalt zijn slag thuis met de Fortnite ban en Epic heeft geluk dat ze Unreal niet mogen bannen, ik zou dat geen slag thuis halen noemen voor Epic ze hebben hier niks gewonnen, ze hebben gewoon minder verloren.
Geplaatst op 2020-08-25 13:12:40
Valt te bezien. De rechtzaak zelf misschien wel. Epic lijkt dit ingecalculeerd te hebben. Vooral de mailwisseling vooraf lijkt te impliceren dat Epic zich al een tijdje opmaakt tot een gevecht, waarin ze mikken op een eigen appstore op iOS. De jackpot, om het maar even zo te noemen.
Als een iPhone nu Fortnite draait, blijft die dat nog wel een tijdje doen. Zodra Epic het achterdeurtje uit de app haalt, wordt Fortnite ook weer toegelaten op Apple's appstore. Ze kiezen dus zelf hoeveel 'schade' ze willen oplopen. De doelgroep koopt sowieso nog wel skins etc. alleen dan nu even tijdelijk via de PC, wat er indirect voor zorgt dat Apple alsnog niets meepakt. Daarnaast wordt de zaak door Epic gebruikt als één grote mediacampagne. Dit zou intern nog wel eens als winst gezien kunnen worden, want ze hadden -denk ik- wel een probleem gehad als de hele Unreal Engine verbannen zou worden.
Geplaatst op 2020-08-26 14:31:48
Zijne goeie punten die je aan haalt.
Volgens mij heeft Apple er ook geen issue mee Fortnite terug toe te laten, als Epic het nodige doet alles terug te draaien tot hoe het was. Apple is niet beginnen schieten naar Epic eh. Zij hebben gewoon actie ondernomen op Epic die de fout in gaat. Het is Epic die inderdaad meteen zwaar gewapend aanvalt naar hun toe en al lang klaar stond met hun plan.
Voor Epic is de grote winst hun eigen store kunnen uitgeven op IOS. Een troostprijs zal zijn dat ze de huidige gebande versie van Fortnite toch zouden mogen blijven houden zoals ze nu is. Het klopt ook wat je zegt ivm die reclame, Epic stelt zich hier op als de grote Robin Hood en zal daar veel steun voor krijgen. Het is ook om die reden dat ik Epic hieronder al ergens heel hypocriet genoemd heb.
Apple is geen heilig boontje, maar dat is Epic ook niet. Epic stelt zich zeer hard op in het belang van iedereen, maar hun grootste belang is en blijft voor zichzelf zorgen dat ze de volle pot binnen halen, dit proces mag hun nog zo veel kosten, de reclame en de mogelijke opbrengsten later maken die meer dan goed. Bij mij wringt het schoentje gewoon bij hoe hypocriet Epic is. Vrij markten aankaarten en eerlijke concurrentie voor iedereen.
Maar hun grootste activiteit is exclusiviteits deals aangaan met uitgevers om mensen op pc te verplichten het bij hun te kopen als ze het meteen willen spelen.
Geplaatst op 2020-08-26 14:58:59
Apple wins.
Geplaatst op 2020-08-25 15:25:36
deze uitspraak is er enkel om derden te beschermen die het slachtoffer werden van deze kleine kindjes. de enige die hier wint zijn dus degene die gebruik maken van de unreal engine. je zou het kunnen zien als een kleine nederlaag voor apple. de echte zaak zou wel eens heel lang kunnen aanslepen als een van de twee partijen veel geld wil uitgeven om zijn gelijk te halen.
Geplaatst op 2020-08-25 17:47:24
Epic had al aangegeven om het lang aan te vechten.
Geplaatst op 2020-08-25 18:21:24
Hoezo is dit een kleine nederlaag voor Apple?
De ban van Unreal is er enkel gekomen nadat Epic hun voor de rechtbank daagde, dit is meer een actie die ze ondernomen hebben in de zin van "Als get zo wilt spelen, voila klaar.". Die unreal ban was er wrs nooit gekomen had Epic dit niet gedaan. De rechter heeft nu gewoon beslist dat dit niet kon vanwege 3den. Dit noem ik geen nederlaag hoor, de ban op Fortnite is voorlopig gebleven en dat is waar het bij Apple om ging, niet om Unreal, dat was meer als tegen reactie en FU naar Epic na het aanklagen.
Geplaatst op 2020-08-25 22:03:38, bewerkt op 2020-08-25 22:05:55
ik denk dat jij niet beseft dat epic hier niet kan verliezen en ook niets te verliezen heeft. in het slechtste geval gaat alles terug naar zoals het was en moeten ze hun 30% blijven betalen. apple heeft hier alles te verliezen als ze ongelijk krijgen, in het beste geval blijft het zoals het was voor hen.
en deze actie kan nu trouwens door epic worden gebruikt om aan te tonen dat ze in een positie zitten waar ze teveel macht hebben en die bovendien misbruiken. wat net hun hele punt al was vanaf het begin. apple heeft gewoon het punt van epic bewezen.
Geplaatst op 2020-08-26 05:27:44
Mind blown, Apple heeft teveel macht op hun eigen toestellen, software en OS, zot dat dat kan. Is dat niet normaal dan?
Sommige denken echt dat Epic Robin Hood is, zij vragen lage kosten op hun platform, dus nu eisen ze het zelfde van een ander of de optie om het naast de standaard procedure te laten lopen. Waarom zou Apple daar zelf maar mee moeten akkoord gaan? Zij bepalen toch zelf wat ze wel en niet toelaten op hun toestellen. Je kan hier niet echt over een monopolie praten als het gaat over iphones want het hele toestel is van Apple incl het OS. Het is niet omdat andere OS zoals Windows dit toelaten dat zij dit ook moeten. Het is altijd hun manier van werken geweest, staat het je niet aan, ja pech dan eh. Als je zelf al niet meer kan bepalen wat je mag en niet mag op je eigen producten, tis geen open source eh. Epic tekent allemaal contracten en overeenkomsten voor betalingen en komt ze niet na, Epic overtreed ook regels met updates die niet toegestaan zijn onder regels waar ze maar al te goed van af weten. Zij gaan hier dus in de fout of Apple nu misbruik maakt of niet, je bent er mee akkoord gegaan en komt het niet na, end of story.
Geplaatst op 2020-08-26 08:51:15
Je beschrijft echt net het gevaar van een monopolie. Of moet Epic nu maar gewoon zijn eigen smartphones uitbrengen? Het gaat er over dat ze zo een groot marktaandeel hebben juist kunnen zeggen dat iedereen hun regels maar moet volgen zonder ze in vraag te stellen.
Goed wetende dat ze al de concurrenten die hun monopolie bedreigen direct de kop in zouden drukken. Zoals Google ook zijn best doet om 3rd party stores op android te weren.
Als Epic Games nu monopolie is om game apps te maken kunnen ze evengoed ook zeggen dat UE duurder is voor iOS development. Daar zouden ze alleen wel de devs eerst mee raken. Denk dat Apple dat ook niet leuk zou vinden.
Geplaatst op 2020-08-26 09:47:02
Eeuh, Wat?
Iphone is niet de enige afzetmarkt eh...
Android, Windows, Osx, PS, Xbox, Switch de enige plaats waar ze problemen hebben is op Iphone omdat je hier verplicht bent via store te gaan. Dit is altijd al zo geweest, apps op de Iphone gaan via de store punt andere lijn.
Hoe kunt ge hier zelf spreken over een monopolie. Waarom zou Epic zelf een Smartphone moeten maken? Het kan toch... op android.. en het kan ook op Iphone als je de regels na komt. Dat zij zo veel vragen dat is toch hun keuze. Dat het de enige manier is klopt, hun goed recht ook want het is hun eigen product het is altijd hun ingesteldheid geweest en er is nu eens een bedrijf dat er gaat over komen zagen. Sorry maar hoe kun je nu een monopolie hebben op je eigen product er is idd maar 1 Iphone en IOS ontwikkelaar (duuh). Er is geen monopolie op de smarthpone of fortnite voor smartphones eh. Er is gewoon maar één manier van aankopen op Iphone en dat is hun goed recht zij werken met niemand samen voor hun smarthpones buiten dan voor onderdelen, maar de Iphone is van hun, het OS is van hun einde verhaal. Bij andere merken kan je dat al niet wat dat is Android en Android hangt niet vast aan merken gsm's heeft ook een vele openere ingesteldheid en dat is goed! Maar je kan niet gaan afdwingen dat Apple dat ook gaat doen. Moesten zij nu IOS ook toegankelijk maken naar andere Toestellen dan degene die ze zelf maken dan is dat een ander verhaal. Dan zou je wel kunnen begginnen praten over een monopolie als da alles zouden willen overnemen en dan hun store doorpushen als enige optie, en dan nog... als je er voor kiest met da OS te werken of met dat toestel dan weet je dat het zo is. Dus als Epic de IOS afzetmarkt zo belangrijk vind gaan ze gewoon moeten dokken. Zij moeten niet gaan zeggen dat dat bedrijf hun zaken anders moet regelen.
Als ik me een digibox aanschaf moet ik ook niet zagen dat ik andere films wil kunnen kopen dan die aangeboden via die leverancier. Als ik een PS koop moet ik ook niet zeggen dat ik mijn eigen store wil op de PS. In het geval van PS zal dat niet gebeuren ook omdat hun tarieven wrs beter zijn. Maar stel dat zij ook 30% zouden vragen was dat hetzelfde verhaal. Met het verschil dat je nog codes kan cleamen via externe winkels. Maar dat is iets waar Apple niet voor open staat al jaaaaren niet, dat weet je voor je met ze in zee gaat en moet je achteraf niet over klagen.
Epic hun gezever zou al beter overkomen moesten ze dit aankaarten alvorens met hen in zee te gaan en dan afspraken niet na te komen en regels te breken. Nu is het van pff het staat ons niet aan en we gaan er ons eens van onder proberen muizen, hoe doen we dat, als we nu eens doen alsof we vechten voor iedereen dan krijgen we wrs veel steun en sympathie. Sorry maar dat is dikke zever.
Apple is geen heilig boontje, maar doet hier echt niks mis. Ze staan op hun strepen en dat is het, wil je geen 30% betalen, ja pech breng het dan niet uit voor IOS. Vind je het niet eerlijk, ja pech het is nu eenmaal zo, het is en blijf hun OS en software, apps moeten goedgekeurd en aanvaard worden via review. Je kan dit gerust een monopolie noemen, maar een monopolie op je eigen product en software klinkt wat belachelijk niet.
Edit: Ik heb trouwens zelf geen Iphone of ben niet persé een Apple fanboy. Ik heb zelf een android en ben blij dat zij wel veel opener zijn en meer toe laten. Zou ik willen dat Apple dat ook was, gho wrs wel ja, het gaat er me gewoon over dat Epic wat veel noten op zijn zang heeft en denkt effe te kunnen beslissen hoe een ander bedrijf zijn zaken moet doen omdat het hun niet aan staat. Dat is heel arrogant... Ze praten over monopolies en oneerlijk te werk gaan. Maar wat doen ze zelf, overal exclusiviteit deals opkopen voor zichzelf, beetje hypocriet niet? We willen dat ontwikkelaars de keuze hebben en dat klanten de vrijheid hebben te kopen waar ze willen. Meanwile, Epic slaat 20 deals om de games enkel bij hun te kunnen kopen en spelen. Sorry maar wat een hypocriet gedoe.
Geplaatst op 2020-08-26 11:57:14, bewerkt op 2020-08-26 12:07:06
Om even te verduidelijken. Het gaat niet over monopolie op hun eigen systeem. Het gaat over je monopolie gebruiken om andere markten oneerlijk te beïnvloeden. Google heeft paar dikke boetes gekregen omdat ze hun search engine niet mochten gebruiken om Booking en aggregatie sites te benadelen door hun eigen services te pushen. Nochtans hun search engine.
Windows moet bij installatie toelaten andere browsers te installeren.
Vraag je eens af waarom Netflix en Spotify wel kunnen op Apple. Ze hebben namelijk de keuze om daar 30% af te nemen volgens hun regels. Zodat Apple Music een oneerlijk voordeel heeft. Hetzelfde met Netflix. De enige reden dat ze het niet doen is omdat hun services niet populair genoeg zijn en hun apparaat minder aantrekkelijk is zonder Netflix en Spotify.
Uiteindelijk is dit wat Epic ook gaat doen. Gewoon een store maken die buitenom gaat. Het probleem daarmee is dat niet elke developer het geld daar voor over heeft en dat ook niet consument vriendelijk is. Neem daar nog bij dat zowel Apple en Google hun best doen om u te ontmoedigen die andere stores te gebruiken.
Vergeet niet dat Apple zelf met wat initiatieven bezig is voor mobile gaming. Super populaire apps zoals Fortnite bedreigen die initiatieven.
Nogmaals de monopolie gaat niet over kiezen wat ze doen op hun eigen platform. Het gaat erover dat als een andere industrie of tak iets in de mobiele markt wilt doen (wat niet anders kan als het gaat over mobile games) je niet om hun heen kunt. Ze mogen een fee vragen. Die mag ook ter discussie staan als het niet in lijn ligt met de kosten. Een simpele app is wat makkelijker dan een hele game.
Geplaatst op 2020-08-26 12:29:09
"Het gaat niet over monopolie op hun eigen systeem."
Jij zei: "Of moet Epic nu maar gewoon zijn eigen smartphones uitbrengen?"
"Google heeft paar dikke boetes gekregen omdat ze hun search engine niet mochten gebruiken om Booking en aggregatie sites te benadelen door hun eigen services te pushen."
Het is dan misschien hun eigen dienst, maar Google als search engine dient om volgens algoritmes de beste resultaten weer te geven naar hun gebruikers. Uw eigen voortrekken in deze resultaten is dus idd een no-go en is iets compleet anders dan het Apple verhaal. Dit is ook een veel gevoeligere zaak dat hier echt! veel mensen aan gaat en echt! oneerlijke concurrentie creëert.
"Windows moet bij installatie toelaten andere browsers te installeren."
Windows heeft een compleet andere policy betreffende 3the party. Als je 3the party toestaat en je iedereen software laat ontwikkelen en gebruiken op je OS op de manier dat zij het doen, dan heb je inderdaad geen recht om dingen voor te trekken of te verbieden.
Het verschil bij Apple is dat dit altijd al het tegengesteld is geweest voor IOS. Staat in al hun overeenkomsten dat zij (om de gebruiker te beschermen) een zeer streng review systeem hebben om apps aan te bieden. Er is hier nooit sprake geweest van iedereen doet maar wat waar hij zin in heeft. Hebben zij een soort van monopolie op de verkoop van apps? Ja... Maar beïnvloeden zij de markt? nee... Hoe beïnvloeden zij de markt? Als zij bepaalde apps niet toestaan moet dat met goede redenen zijn en dat kan je altijd aanvechten als je het niet eens bent met hun beslissing. Maar waar het hier nu over gaat is dat Epic vindt dat dit niet kan en ze een speciale behandeling moeten krijgen.
Netflix en Spotify zijn twee betaalde diensten die hier naast lopen en zijn apps met een abonnement achter. Dat is nog niet hetzelfde als een shop waar games worden aangeboden naast hun eigen shop, dat is helemaal in strijd met hun voorwaarden. En betreffende Fortnite, das is gewoon een game/app zoals een andere waarbij Epic de afgesproken en gekende voorwaarden niet na komt. Hier komt niks van oneerlijke concurrentie of beïnvloeden van een markt bij kijken. Apple kan niet zo maar zeggen ik wil jullie games niet, zodat de onze meer gespeeld worden. Dat is gewoon te belachelijk voor woorden. Als Epic zich houd aan alles kan Apple hun niks weigeren. Maar dat is nu niet het geval, Epic houd zich niet aan de regels.
Maar ik hou er hier over op, uiteindelijk boeit het toch geen hol.
Geplaatst op 2020-08-26 13:37:12
om het even heel kort te houden. stel jij gaat naar de bank of uw werkgever geeft u een contract waar iets instaat waarvan je weet dat het tegen de wet ingaat. al de rest is enorm positief behalve dat ene punt waarvan je weet dat het illegaal is. ga je dan tekenen of niet? jij wss niet omdat je zegt dat het hun regels zijn en zij beslissen. al de rest die kan nadenken tekent gewoon en vecht dan dat ene punt aan omdat ze weten dat ze gelijk gaan krijgen en een goede deal gaan hebben.
het is hier iets minder zwart wit maar het punt is ongeveer hetzelfde.
Geplaatst op 2020-08-26 14:59:18
Dan zullen we de uitkomst maar afwachten eh.
Gelukkig is er nog één bedrijf met hersens, al die duizenden anderen en ik waren te dom om het te zien dat Apple illegaal bezig is. Als Apple hier echt zo zwaar over de schreef zou gaan, dan waren deze acties volgens mij al lang gebeurt. Misschien moet ge hun advocaat worden, want volgens mij is de case voor u klaar en duidelijk :p
Geplaatst op 2020-08-26 15:07:38
je moet eens de geschiedenis van kimba the white lion en the lion king opzoeken. daar zijn ze aan de makers van kimba gaan vragen waarom ze zomaar toelieten dat disney van hen gestolen had. hun antwoord: wat kunnen wij als klein bedrijf beginnen tegen hen.
het is nu eenmaal zo dat het niet uitmaakt wie gelijk heeft en wie niet. als een klein bedrijf het opneemt tegen een disney of apple gaan ze het gewoon zolang rekken als nodig tot het andere bedrijf het geld niet meer heeft en de strijd moet staken of failliet gaat. dan kiezen ze gewoon voor het zekere. nu zit je met twee miljarden bedrijven dus laat ze maar vechten.
en op het einde van de rit zal apple hier wss een boete krijgen die kleiner is dan hun budget voor wc papier. moest het echt zo ver komen dat ze andere stores moeten toelaten gaat apple alles zo lang rekken dat niemand nog weet wat fortnite is tegen dat het zo ver is. dus wie denk je dat hier echt gaat winnen?
Geplaatst op 2020-08-27 05:37:03