Speler uit Pro Evolution Soccer verwijderd na kritiek op Chinese overheid

Zucht...........

Geplaatst op 2019-12-18 16:32:43

China: We shall not accept any criticism on our government at any times? They will be banned from our country for life!
Anyone: What about criticism from your own people?
China: WE SHALL BAN THEM TOO!!!

Geplaatst op 2019-12-18 18:03:48

China, the land of banning people. :3

Geplaatst op 2019-12-19 00:48:44

China: You have just been banned from China!
Me: But I'm not even born yet!!!
China: AND NOW SO ARE YOUR CHILDREN!!!

Geplaatst op 2019-12-19 17:34:57

In before, they just ban the whole world, because they feel like doing it.

Geplaatst op 2019-12-19 18:29:12

But what if... they end up banning themselves?

Geplaatst op 2019-12-19 18:40:52

They eventually will do that. :3

Geplaatst op 2019-12-20 00:54:44

Eigen mening mag overal als het de mening is van iedereen.. Al die Aziatische landen hebben daar precies problemen mee. Moest iedereen hier in problemen zitten omdat België niet kan regeren zouden ze veel mensen mogen straffen ze

Geplaatst op 2019-12-18 18:18:24

Hier kan je ook niet meer voor uw eigen mening uitkomen, vanaf iets kritisch zegt ben je een groenen, een communist of een racist.

Geplaatst op 2019-12-18 22:55:48

Het gaat niet om de mening. Het gaat om de verkoop van het spel. Een markt van 1 miljard laat je niet links liggen.

Geplaatst op 2019-12-18 19:41:36

Mwoah laten we het maar niet hebben over de Genocide van de Armenen door de Turken.

Geplaatst op 2019-12-18 23:25:40

zullen we even over slavenhandel beginnen?
en als belgen zullen we maar over congo zwijgen.

als je zo begint is er niemand in europa die een woord mag zeggen. mss wel in heel de wereld als je overal hun verleden erbij haalt.

Geplaatst op 2019-12-19 02:18:16

maar wil dat daarom zeggen dat een duitser met turkse roots niet mag klagen over onmenselijke praktijken?

Geplaatst op 2019-12-19 23:44:36

Uiteraard niet, en ik ken zijn andere standpunten niet, maar het is natuurlijk wel hypocriet als hij Turkije tegelijk verdedigt.

Geplaatst op 2019-12-20 00:13:57

"Opinions are like butt holes, everyone has one and they all stink."

Men heeft (tegenwoordig?) snel het idee overal ook maar wat van te moeten vinden - en erger nog - dat men ook de noodzaak voelt om die mening te delen. Mensen proberen zichzelf beter te laten voelen, door hun mening de wereld in te slingeren. Als Ozil echt iets had willen veranderen had hij beter zijn geld en bekendheid kunnen gebruiken om een lobby of gesprek te krijgen met iemand die daadwerkelijk invloed heeft. Enige wat hij nu gedaan heeft is China de kans geven om alles goed te praten. En hij staat zelf weer even in de schijnwerpers. Schouderklopje hoor, daar hebben de Oeigoerse moslims echt wat aan.

Maar goed, dat is mijn mening ;)

Geplaatst op 2019-12-19 02:58:26

Wacht... Wat? Je moet dus als enkeling je mond houden en als je geld hebt lobbyen want je mening op zich maakt niet uit? Hij gebruikt hier zijn bekendheid om awareness te creëren omdat er nog altijd veel mensen zijn die van niets weten. Wat ga jij doen om hun te helpen? Alsof een lobby zelfs mogelijk is tegen China of er een enkel persoon is waar hij het lief aan moest vragen. Het gaat hier over de publieke opinie. Zoveel mogelijk aandacht nodig zodat censuur juist harder opvalt. Of wil je er zelf niet mee geconfronteerd worden?

Zoveel mogelijk mensen die die acties van China niet normaal vinden moeten hun mening juist delen. Tot ze zoveel moeten censureren dat hun eigen volk door heeft dat er iets mis heeft.

Geplaatst op 2019-12-19 07:31:27

het probleem is ondertussen dat bedrijven buiten china proberen te censureren om ze tevreden te houden. ze hebben een markt die zo groot is dat ze allemaal bang zijn om er buiten te vliegen. jammer dat de vrije mening in heel de wereld onderuit gehaald wordt voor geld.

Geplaatst op 2019-12-19 23:46:36

Jep, en jammer dat mensen het ook normaal vinden omdat 'het nu eenmaal zo werkt'.

Geplaatst op 2019-12-20 09:48:07

Jouw reactie is precies mijn punt. Omdat hij zijn bekendheid gebruikt wordt hij gezien als een held. Ondertussen heeft hij die mensen niet geholpen, maar juist in gevaar gebracht. Precies die kortzichtigheid zorgt ervoor dat mensen denken dat hun mening geven per definitie een goed iets is.

Dat is trouwens iets anders dan je mening niet mogen geven. Dat probleem is er zeker in landen als China. Alleen denken mensen die dat in vrijheid wel kunnen, er niet meer over na voordat ze hun mening geven en op welk platform ze dat doen. En dan vooral over wat de consequenties kunnen zijn.

Een journalist die bewijzen gaat verzamelen en daar verslag van doet, de mogelijkheden op een rij zet en ervoor kiest om via publieke opinie druk te zetten, daar heb ik alle respect voor. Dan is er uitgezocht wat het effect gaat zijn en hoe het die mensen kan helpen. Losse opmerkingen op een groot podium geven om jezelf op de schouder te kunnen kloppen, tjah, dat vind ik gewoon minder handig. De cesuur is duidelijk, dat een week in het nieuws brengen kan de mensen waar hij zich zorgen om maakt juist in gevaar brengen. Gebruik dan je invloed en leg contact met bijvoorbeeld de Duitse ambassadeur in China, zodat daar wat mee gedaan wordt en steun hem vervolgens op het goede moment openlijk.

Geplaatst op 2019-12-20 01:32:53, bewerkt op 2019-12-20 01:33:08

Niemand ziet hem hier als een held. Integendeel, jij doet hem af als een antiheld in die hoedanigheid dat al het leed dat China die moslims aandoet nu ook aan hem en zijn tweet ligt.

Weet je wat echt gevaarlijk is? Mensen die andere meningen niet kunnen hebben en er dan maar omheen praten waarom die mening niet mag gezegd worden in plaats van er mee te leven. Dat zijn tweet mensen in gevaar brengt is totaal onbewezen. Je kan er zeker van zijn dat de ambassadeur de tweet nu ook gezien heeft. Nergens geeft hij zichzelf ook schouderklopjes. Dat maak je jezelf wijs om zijn mening te ondergraven.

Weet je wat nog gevaarlijker is? Mensen die zeggen dat journalisten, wetenschappers en weet ik veel wie de enige zijn die een mening in de publieke opinie mogen zetten omdat deze altijd geïnformeerd zou zijn. Dat is een manier van selectief te zijn over wie een mening mag hebben en wie niet. Dat begint nog braaf met: enkel mensen die er iets van kennen, maar gaat toch zo vaak naar: ''ja, maar deze journalist is biases of deze bron doet geen goed onderzoek want.. en uiteindelijk leef je in een echokamer waar enkel gezegd mag worden wat strookt met je eigen mening.

Geplaatst op 2019-12-20 09:47:16

Goed, ik leg het uit op een makkelijkere manier. Ik denk namelijk dat je iets anders leest dan wat ik hier zeg. Ten eerste ben ik het met zijn mening eens, maar niet met de manier waarop hij die brengt. Ten tweede zeg ik heel duidelijk dat iedereen een mening mag hebben en die mag geven, alleen zou het fijn zijn als mensen eens na zouden denken voordat ze die geven. Ik doe Özil helemaal niet af als antiheld, alleen als mens, iemand die niet nadenkt voordat hij wat doet. Dat jij mij meteen in een hokje duwt, omdat je dacht dat ik een andere mening had, was in je eerste reactie al te lezen. Lees mijn reacties nog eens met wat je nu weet.

China heeft de reputatie opgebouwd dat ze kritiek begraven en al het bewijs voor die kritiek daarnaast. Een tweet de wereld insturen helpt om mensen die de tweet sturen zelf een beter gevoel te geven. Nu hebben ze zich toch even ingezet voor een betere wereld, fantastisch. Dat wil niet zeggen dat het niet mag, alleen dat als Özil echt iets aan de situatie had willen veranderen, dan had hij meer moeten doen dan even zijn mening de wereld in tweeten. Natuurlijk komt er nu aandacht voor het onderwerp, wat de gevolgen daarvan zijn is met een totalitair regime echter niet te voorspellen. Dat maakt niet dat Özil verantwoordelijk is voor wat China doet, maar of hij ze helpt is nog maar de vraag. Iemand die daar goed naar heeft gekeken, of dat nu een journalist is of een ambassadeur of de buurvrouw met goede connecties maakt dan niet zoveel uit. Nogmaals, als nu blijkt dat hij hier een team voor op heeft gesteld dan neem ik mijn woorden terug. Maar het lijkt alsof hij de boel even op scherp wil zetten, natuurlijk met de beste intenties, maar met weinig verstand. Nogmaals, dat mag hij doen, als we echter aannemen dat hij die mensen wil helpen, is het nog maar de vraag of hij dat heeft gedaan of juist het tegenovergestelde. Dus terugkomend op mijn eerste post; bij het recht op vrijheid van meningsuiting komt de plicht om na te denken over wat je zegt.

Geplaatst op 2019-12-20 14:22:33

Dat zijn veel woorden om te zeggen dat je vindt dat hij het eigenlijk niet mocht zeggen. Een tweet is een tweet en nogmaals: nergens zegt hij zelf zich daardoor nu beter te voelen. Twitter is sociale media, een manier om je mening/gevoelens te uiten. Ik snap niet waarom jij wakker ligt van mogelijks populariteitsgewin. Alsof hij niet echt in kan zitten met die situatie omdat hij bekend is. Als jij hetzelfde had gepost uit frustratie dan had dat ook niet gekunnen? Hij is een mens zoals jij? Waarom geeft zijn status hem een zekere plicht die andere niet hebben? Elon Musk zou beter al zijn geld aan het milieu geven in plaats van te tweeten dat hij verandering wilt. Dat gaat toch zo niet op?

De grote meerderheid op sociale media gebruikt zijn verstand niet. Dat is het hele punt. Verwachten dat hij eerst een groot onderzoek moet starten afhankelijk van zijn populariteit en vervolgens een test moet afleggen voor hij er iets mag over zeggen is een vorm van censuur. Zo simpel is dat. Hij is zelf ook moslim en we hebben allebei geen idee hoe ver zijn kennis over de situatie is, maar ik kan me inbeelden dat het hem wel aangaat.

Er is geen reden om op te passen met wat je zegt omdat anders China boos gaat doen en je niet weet wat ze dan gaan doen. Dan praat je eigenlijk al goed dat ze het doen. Dat is hetzelfde als wat er in de NBA over Hong Kong gebeurt. Ze moeten maar conform zijn want China heeft veel geld en je wilt toch niet dat mensen hun job verliezen? Dat China maar boos wordt, rede te meer om boos te worden. Zeker als ze al in de spotlichten staan.

Geplaatst op 2019-12-20 14:41:14

Lezen blijft moeilijk. Ik zeg letterlijk dat hij het mag zeggen. Ik ben het daarnaast niet met je eens dat alleen omdat mensen op social media niet nadenken voordat ze wat zeggen, het ineens oké is om het ook te doen. Two wrongs don't make a right. We zijn weer terug bij punt 1. Blijkbaar is dat te moeilijk om te begrijpen.. Ik had ook niet zoveel moeten verwachten. Verder dan * iedereen mag roepen wat ze willen * komen we blijkbaar niet. Stel je voor dat je verantwoordelijkheid moet nemen, bah zeg. Boos worden en dat uitten om vervolgens te gaan slapen zonder de wereld te veranderen. Als dat het doel is, heeft hij het fantastisch gedaan en heb je helemaal gelijk. De term censuur gebruiken om niet na te hoeven denken. Prachtig.

Geplaatst op 2019-12-20 18:48:34

Je hoeft niet persoonlijk te worden omdat je je punt niet kan doordrukken. Dat is geen erg. Je mag je mening hebben. Nogal grote verwachting dat als hij iets tweet dat de wereld moet veranderen dat is een vals verwachtingspatroon dat je zelf hebt verzonnen. Net zoals je wat mentale gymnastiek toepast om mij als achterlijk te zien omdat ik het niet eens ben met je punt.

Ja, iedereen mag zeggen wat hij wilt. Dat had ik al vrij snel door en lijkt me niet abnormaal. Vervolgens zeggen dat hij meer kwaad doet dan goed met zijn mening is dan uw eigen tegenspreken aangezien je eigen voorstel is dat hij die mening dus niet deelt. Hij moet maar zijn geld en status gebruiken om "echt iets te doen". Het is ook totaal niet zo zwart wit als jij het wilt doen uitschijnen. Hij wou zijn mening geven over iets wat hem mogelijks nauw aan het hart ligt, zoals een normaal persoon wel eens doet. Wilt hij de wereld verbeteren? Nee. Wilt hij perse het enkel uit eigenbelang doen? Nee. Is het mogelijk dat er iets positief of negatief gebeurt nav zijn tweet? Wie weet. Genoeg mensen praten er al over. Dat mensen zoals Trump moeten nadenken voor ze iets tweeten lijkt me logisch. Dat je niet over onderdrukte moslims in China mag tweeten omdat ze dan misschien nog meer onderdrukt worden is onzin. Je moet dan niet afkomen met: "maar ik zeg toch dat hij mag tweeten wat hij wilt..." Als je dan direct erna zegt dat je vindt dat hij het best niet doet houdt dat geen steek. Als iedereen dan die mening deelt dat hij best niets zegt omdat uit jouw onbewezen redenering die mening schadelijk is dan zijn we inderdaad niet ver verwijderd van uitsluiting. Dus waarom dan niet direct censureren?

Persoonlijke aanvallen gebruiken haalt hier niets uit. Misschien kan je dan gaan slapen met het idee dat je de wereld hebt veranderd.

Geplaatst op 2019-12-21 00:34:35

For f*** sake, hele onderbouwde reactie getypt, druk ik op annuleren in plaats van op plaats reactie.. Tot zover het onderbouwde verhaal. Hier komt de veel te korte samenvatting:

Excuses als je je persoonlijk aangevallen voelt, was niet de bedoeling, maar was misschien wel te scherp. Het was in ieder geval zeker niet de bedoeling om je als achterlijk neer te zetten.

Iedereen heeft wat mij betreft dezelfde verantwoordelijkheid om na te denken voordat ze hun mening de wereld in slingeren. Özil deed hier wat mij betreft precies wat Trump altijd doet. Eerst tweeten en dan nadenken. Het verschil met censuur is het verschil tussen moeten en (niet) mogen. Ik vind dat mensen na moeten denken, maar alsnog mogen tweeten. Wat Özil heeft gedaan is niet onrechtmatig of strafbaar, maar wat mij betreft onwenselijk. Wat onwenselijk is blijft subjectief. Veel mensen zullen zijn tweet beschouwen als steun. Op twitter wordt zijn tweet geretweet met daadwerkelijk de woorden 'held'. Ik vind het een te simpele actie, waarmee hij zijn frustratie kan uiten en zichzelf beter kan voelen, menselijk is het wel.
Moet hij die mensen helpen? Nee. Is hij verantwoordelijk voor wat China doet? Nee. Was zijn tweet handig? Wat mij betreft zeker niet.

Dit zal wel te kort door de bocht zijn, maar dan kan je er nog een keer op reageren en dan laat ik het erbij. Anyhow, dank voor de discussie en alvast fijne dagen.

Geplaatst op 2019-12-21 15:05:07

Dan hebben we toch common ground gevonden denk ik. Alleen denk ik dat zijn tweets niet te vergelijken zijn met die van Trump aangezien die vaak nog iets schadelijker zijn en hij een belangrijker figuur is, maar ik snap wel waar je van komt. Het is nu eenmaal gangbaar dat sociale media eerder voor het ego gebruikt worden dan voor effectief sociaal gedrag. Waar je je (terecht) ergert dat mensen hem als held aanzien, erger ik mij die hem aanvallen voor een tweet.

Bedankt en voor u hetzelfde! Het is welletjes geweest ;)

Geplaatst op 2019-12-23 09:44:30